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Technik Abteilung => Technik Fragen => Thema gestartet von: Alex.H in 04, Oktober, 2019, 14:19:31 NACHMITTAGS

Titel: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Alex.H in 04, Oktober, 2019, 14:19:31 NACHMITTAGS
Weiß jemand, wie die Kupplung vom A6 Kompressor angesteuert wird? Dauerhaft über den Druckschalter in meiner Niederdruckleitung zusammen mit dem Schiebeschalter im Cockpit oder nach Bedarf über irgendeinen Druckschalter, der mir bislang entgangen ist?

Hab grad das Problem, daß meine Kupplung scheinbar bei höheren Drehzahlen tacktet. Im Stand ist die Klima komplett unauffällig. Sie läuft geräuschlos und kühlt. So ab 1500 Umdrehungen merkt man ein ständiges Rucken im Fahrzeug. Kühlen tut sie aber auch.
Ich dachte erst, es wäre der alte Riemen, der an den Flanken sehr glatt aussah, und vielleicht rutscht. Aber auch mit einem neuen, straff gespannten Riemen ist es. Ich hab dann mal bewusst drauf geachtet, ca. alle 3-4 Sekunden gleichmäßig ruckt es kurz. Zu wenig Kühlmittel drin, was sich erst bei höheren Drehzahlen bemerkbar macht?

Gruß, Alex
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: steamship in 04, Oktober, 2019, 18:41:38 NACHMITTAGS
Nach meinen Unterlagen hat das 80er Modell einen Clutch Cycle Switch (Thermoschalter), der je nach Temperatur die Kompressorkupplung ein- und ausschaltet.
klick! (https://www.ebay.com/itm/A-C-Clutch-Cycle-Switch-Temperature-Switch-4-Seasons-35720/272699037180?epid=74894458&hash=item3f7e2115fc%3Ag%3AU4AAAOSwxbFco-Vb&fits=Year%3A1980%7CModel%3AFirebird%7CMake%3APontiac)
Bei meinem 73er ist das nicht so, aber ich kenne das von meinem Opel Diplomat.
Je nach Einstellung geht die Kupplung ca. alle 20 Sekunden an und 20 Sekunden später wieder aus.
Da sitzt dieser Schalter am Verdampfer mit einem angeflanschten Fühler.
4 Sekunden, wie von dir beschrieben, scheint mir sehr kurz. Könnte auf einen Defekt bei diesem Thermo-Schalter hindeuten.
Gruss,
Gunnar
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Pega in 04, Oktober, 2019, 19:25:01 NACHMITTAGS
ja, das hat meiner auch gemacht.

Wenn es draußen kühl genug ist läuft der Kompressor kurz, sobald dann die Leitungen kalt sind geht der Kompressor wieder aus.
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Alex.H in 06, Oktober, 2019, 14:44:11 NACHMITTAGS
So, hab gestern noch mal geschaut.  Tatsächlich springt die Kupplung ca. alle 4 Sekunden,  wenn sich die Drehzahl oberhalb von ca. 1200 Umdrehungen befindet. 
Hab eben noch mal mein 80er und das 81er Buch gewälzt.  Nur in 2 Bauteil-Schaubildern hab ich diesen Thermostatic Switch am Verdampfer entdeckt,  allerdings waren das die vom A- und B-Body...

In keinem der Schaltpläne ist das Teil eingezeichnet. 

Mir ist noch was eingefallen: Lässt sich das Orifrice Tube falsch rum einsetzen?  Hab mir das letztes Jahr nicht gemerkt,  wie rum es drin war, und habe es jetzt so rum drin, wie es leichter rein ging, bzw. in eine Richtung ging es, mehr oder weniger,  eigentlich gar nicht rein. Weiß jetzt aber auch schon wieder nicht, wie rum es sitzt. 

Was hätte denn das für Auswirkungen? 

Irgendwie klappen Reparaturen an diesem Auto nie gleich im ersten Anlauf.  Manchmal nervt das. Ist ja nicht so, dass ich nicht schon seit 25 Jahren schraube...

Gruß,  Alex
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Pega in 06, Oktober, 2019, 15:16:16 NACHMITTAGS
Diesen Switch hast du auch drin. Ich hab dir den mal im Bild markiert.

Vlt ist dein Switch auch defekt.

Orifice Tube kann man auch falsch herum einsetzen

Hast du den Pressure Switch gegen einen für R134a getauscht?

Ansonsten tippe ich wirklich auf die jetzigen Temperaturen, wenn die Leitung kalt ist braucht der einfach nicht zu laufen und schaltet den Kompressor ab.

Im Stromlaufplan als Therm Switch bezeichnet ist dieser der die Temperatur der Leitung messen tut.
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Alex.H in 06, Oktober, 2019, 17:04:42 NACHMITTAGS
Spannend,  bei mir ist da oben nix zu finden, und auch einen übrigen Stecker habe ich da nicht. :o
In den 80er und 81er Plänen ist da auch nichts eingezeichnet.  Aber die Funktion des Teils ist ja nur logisch. Sonst würde der Kompressor ja ständig laufen. Der Druckschalter ist ja nur ein Sicherheitsschalter. Aber ich suche noch mal...

Wenn ich das mit Orifice Tube richtig lese, da kommt das kurze Ende zuerst in das rechte Rohr geschoben.  Ich bin mir zu 90% sicher, daß ich das jetzt so habe, weil ich's der Logik nach erst mit langen Ende zuerst probiert habe, und das hat nicht funktioniert...

Gruß,  Alex
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Alex.H in 06, Oktober, 2019, 19:02:56 NACHMITTAGS
So, ich war noch mal draußen. Da ist kein Thermo-Schalter bei mir, auch keine Überzahligen Kabel. Rechts vom Klimakasten geht, wie laut meinem Schaltplan, der dreipolige Stecker für Klimakupplung und Leerlaufanhebung nach vorne. Links sitzt der Lüfterwiderstand oben drauf, und unten hängt das Lüfterrelais. Oben am Trockner sitzt der Druckschalter, der zumindest als R134a gekauft und auch dem Karton so beschrieben war.
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Pega in 06, Oktober, 2019, 20:36:46 NACHMITTAGS
Kältemittel ist genug drin? Ist auch nichts irgendwo aus dem System entwichen?

Was du machen könntest ist den Druckschalter einfach mal zu brücken und sehen ob er dann durch läuft. Vlt ist einfach zu wenig Druck im System.

R134a verhält sich anders als R12 oder mein Duracool, das kann leichter durch die Schläuche durch diffundieren als die anderen Kältemittel.

Ansonsten könntest du noch eine Klimaamatur dran machen und sehen wie sich die Drücke verhalten, anhand dessen kannst du sehen wo was faul ist.

Ich denke aber wirklich das es auch mit an den Temperaturen liegen mag. Mach dich nicht verrückt und schieb das Thema Klima auf nächstes Jahr. Bei +20grad kann die Sache schon wieder ganz anders aussehen.
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Alex.H in 06, Oktober, 2019, 21:57:27 NACHMITTAGS
Das mit dem Druckschalter probiere ich noch mal, wenn er dann durchläuft, fehlt noch Kühlmittel.  Mein Bekannter hat eh nur 1300gr. statt der errechneten 1390gr. aufgefüllt.

Aber auch bei mir muss es doch irgendwas geben, was die Kupplung steuert. Aber laut Schaltplan läuft das Ding scheinbar durch, solange Druck auf dem System ist.

Gruß,  Alex
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Downfivegreens in 06, Oktober, 2019, 22:02:45 NACHMITTAGS
Alex,

an den 90g Differenz würde ich mich nicht aufhängen; bei mir hatten bis zur Abdichtung nach längeren Betriebsphasen zuweilen noch mehr gefehlt... und nie hatte ich vergleichbare Probleme.

Viele Grüße,

Alex. 
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Alex.H in 07, Oktober, 2019, 11:32:38 VORMITTAG
Zitat von: Downfivegreens in 06, Oktober, 2019, 22:02:45 NACHMITTAGS
Alex,

an den 90g Differenz würde ich mich nicht aufhängen; bei mir hatten bis zur Abdichtung nach längeren Betriebsphasen zuweilen noch mehr gefehlt... und nie hatte ich vergleichbare Probleme.

Viele Grüße,

Alex.
Nö, tue ich nicht, aber vielleicht habe ich ja noch ein unbekanntes Leck, und jetzt fehlt noch mehr. Wer weiß das schon. 
Trotzdem würde ich das System gerne verstehen.
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: steamship in 07, Oktober, 2019, 19:16:30 NACHMITTAGS
Guckst du hier:

(http://www.diplomat-b.de/Pontiac/cycleswitch.jpg)

(http://www.diplomat-b.de/Pontiac/cycleswitch2.jpg)

Gruss,
Gunnar
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Pega in 07, Oktober, 2019, 20:26:40 NACHMITTAGS
Ja, den Druckschalter hast du auf alle Fälle.

Anhand der Bedieneinheit schaltest du die Klimaanlage ein oder aus.

Der kompressor geht an und kühlt bis zu dem Punkt wo der Druckschalter die Kupplung wieder deaktiviert.

Das Kältemittel hat bei Temperatur und Luftfeuchte x einen Druck xy .....

Bei meinem wird es halt über einen Temperatur UND Druckschalter gesteuert, bei dir wohl nur über Druck.
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: steamship in 08, Oktober, 2019, 10:09:06 VORMITTAG
Genau richtig erklärt.
Der Unterschied ist der Druckschalter, der nicht wie oben von Alex vermutet, nur ein Sicherheitsschalter ist.
Er ist auch für die Regelung des Kompressors zuständig.

Gruss,
Gunnar
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Alex.H in 08, Oktober, 2019, 10:16:18 VORMITTAG
Ja, den Druckschalter am Trockner habe ich. Bislang bin ich von ausgegangen, daß das nur ein Sicherheitsschalter ist, ob genug Kühlmittel drin ist, damit der Kompressor keinen Schaden nimmt.

Bevor ich jetzt weiter probiere, muss ich aber erst mal meine inkontinente Benzinpumpe tauschen, habe ich vorgestern festgestellt. :-\

Gruß, Alex
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Pega in 08, Oktober, 2019, 12:11:32 NACHMITTAGS
Nein, es ist ein "Druckschalter"

Und irgendwie ist es auch ein Sicherheitsschalter. Denn bei einem Druck von unter x deaktiviert es den Kreislauf und somit die Kompressorkupplung (im Grunde wie ein Lichtschalter).

Je nach Temperatur außen ändert sich in den Leitungen halt der Druck des Kältemittels. Aus dem Grund empfehle ich wirklich die paar Euros auszugeben und mal eine Klimaamatur zu kaufen (30+ Euro), daran siehst du dann ob der Druck im grünen Bereich ist, falls nicht einfach mal bis zum Frühjahr warten bis es wärmer wird und der Druck wieder höher wird.

Auch mal ganz interessant das hier anzuschauen

Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Alex.H in 09, Juni, 2020, 13:13:33 NACHMITTAGS
Moin zusammen!

Hab mich endlich mal wieder mit der Klima beschäftigt. 
Mittlerweile habe ich die Beschreibung in meinem originalen WHB gefunden. Wie Pega gesagt hat, hat mein Druckschalter laut Buch 2 Funktionen: Einmal das Kompressoreinschalten statt dem alten Thermoschalter, und zum anderen als Sicherheitsschalter, wenn das System zu leer ist.

Ich habe mir letztens den Spaß gemacht, und den alten R12 Druckschalter eingebaut. Das Einschaltverhalten ist exakt das Gleiche. Sobald der Kompressor Drehzahl bekommt schaltet er im 5 Sekunden Ein oder aus. 

Ich habe mich nun nochmal mit meinem Bekannten, dem Kältespezie, drüber unterhalten.
Er hat gesagt, daß das an dem unterschiedlichen Druckverhalten von R12 und R134A liegt, und seiner Meinung nach, bei meinem System, die einzige Möglichkeit wäre, wieder R12 rein zu machen. Mal abgesehen von den Butan / Propan Gemischen.

Scheinbar haben die Anlagen mit dem Thermofühler das Problem ja nicht, weil sie eben über Temperatur und nicht Druck schalten.

Kann irgendwer das verifizieren?

Gruß, Alex
Titel: Re: Ansteuerung Kupplung A6 Klimakompressor
Beitrag von: Pega in 09, Juni, 2020, 17:02:44 NACHMITTAGS
ja, den Thermoschalter gibt es aus diesem Grund auch als R12 und als R134a Version.

Ich meine das man die Drücke auch mit der hinten liegenden Schraube anpassen kann, aber da geb ich keine Garantie drauf, irgendwo hatte ich das mal gelesen das es einstellbar wäre. Frage ist halt wo man Wertemäßig hin muß damit er mit R134a und oder R12 funktionieren tut.

Propan/Butan hat nochmal ne ganz andere Druckproblematik, weil du damit deutlich weniger druck im System hast als mit R134a.